Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
21.11.2010 16:37 - Надписите около Конника Мадара
Автор: solinvictus Категория: История   
Прочетен: 11678 Коментари: 64 Гласове:
15

Последна промяна: 24.11.2010 18:14

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
Това е част от статия на професор Бешевлиев доаен в разчитането и добавянето на български надписи!
Интерсът е голям за тези надписи ,но от чужденци ,унгарци и чехи и наши учени които пропагандират тюрското начало у българите ,така наречените "прабългари" които естествено не са споменати в нито един извор а са късна измислица!
тука е цялата статия и може да се разгледа спокойно!
 www.promacedonia.org/vb/vb_7.html
За мен са интересни надписите ,които не се виждат с просто око , и даже със стари бинокли.
Значи те не са предвидени да се четат от всеки можеш да чете а плюс това са и трудно достъпни  почти на 25 м височина!

ще се вмъкна в текста като коментар 


...Днес Мадарските скали и техните старини са станали отново предмет на поклонение, но не вече от религиозни подбуди, а за да се отдаде синовна почит на това, което е останало още от нашите прадеди като културно наследство.

Пред, зад и под конника са издълбани надписи на гръцки език с хубави монументални букви, изпълнени с червеникава мазилка, които времето също не е пощадило. От някогашните големи надписи са останали днес жалки останки, които все пак позволяват да се проникне в тяхното някогашно съдържание.
Червената мазилка е унищожена по времето когато са взели гипсовата отливка и авторът е бил там ,но не го съобщава
Височината, на която са издълбани надписите, не позволява да се разпознаят отдолу и да се четат.
Само при добро взиране горе пред коня се забелязват букви.
Да това означава ,че надписите които представляват договори ,не е необходимо да се четат от всички,това е все едно да завериш договор при нотариус!
Затова унгарският пътешественик Феликс Каниц, който откри за науката Мадарския конник и неговите надписи, не е могъл отдолу с тогавашните слаби бинокли да прочете добре надписите и да установи характера на релефа.
Добре ,че е дошъл този унгарец да ни отвори очите
През 1872 г. той посетил мястото край с. Кюлевча, където през 1829 г. русите начело с Дибич разбили войската на Решид паша.
Същият този дибич ,който не можал да види българи по време на войната а румелийци и искал да ги стреля с оръдията ,когато искали да правят опълчение...какви братья
Подбуден от разказите на местния учител и на един заможен селянин, Каниц се отправил за северната скална стена при Мадара.
„Там,  на едно изкуствено вдлъбнато, поради това защитено място на отвесно спускаща се варовикова стена, съгледах един релеф, в който веднага познах римска работа ... от двете страни на коня са издълбани около 8—10 много заличени редове от надпис, в които с помощта на бинокъла, понеже наблизо нямаше за съжаление никакво средство, за да се доближа, успях да прочета само името SEVER, а в ляво няколко цифри.” 

След освобождението на България през лятото на 1884 г. Константин Иречек посетил Мадарските скали.
Сега идва ред на младият чехт,който написал българското хистори.от многото простотии ,които е надраскал и във времето си е променял писанията не можем да му вярваме ,поне аз!
Ето що пише за надписа:
„Този надпис не е латински, както Каниц е предполагал, а гръцки. С далекоглед можах да разпозная за съжаление само единични букви и някои срички. Четенето отдолу не е възможно, тъй като поради неравната, неизгладена плоскост горната част на буквите стои обикновено по-дълбоко от долната”. 
В 1895 г. е било построено скеле, високо 25 м, от което К. Шкорпил направил препис от надписа. С това се постави начало на проучването на надписите около Мадарския конник. Обаче преписът поради някои неточности, а главно поради несвързаните, откъснати от околния текст думи и отделни срички остана не само неизползван, но дори забравен.
Още един чехт ,този даже го водят някакъв баща на археологията ,май в България!?!
Скоро ги търсих тея негови издания ,но не можах да открия в ниета.
В 1924 г. унгарският учен Г. Фехер, който се занимаваше усилено с прабългарите, възбуди отново голям интерес към Мадарския конник и неговите надписи, за което единствен той има голяма, неоспорима заслуга.
Друг унгарец ,който усилено се занимава с "прабългари" и е уникален в заслугите си към Българската наука!
Той изтъкна в един доклад в Археологическия институт, че от преписа на К. Шкорпил може да се извлече нещо, но най-добре ще бъде, ако се издигне ново скеле пред релефа и надписите да се подложат на ново четене и преписване.
Още същата година пред конника е било издигнато скеле и с четенето и преписването на надписите се заел Г. Фехер.
Резултатите от проучването на надписите заедно с нов препис той издаде в особена книга през 1928 г. Фехер успял да прочете цели нови думи и дори изречения.
Пак в 1924 г. К. Шкорпил снел нов препис от надписите, който е много по-добър от първия му и на някои места е по-добър дори от този на Фехер.
Настаноло е нещо като "социалистическо" съервнование между чехти и магуяри да ни пишат историята ...а къде са нашите учьони?
Споровете, които изникнаха около четенето и тълкуването на надписите, накараха автора (проф.В.Бешевлиев)на тези редове да ги проучи и препише лично от скеле,построено през 1935 г.
През 1954 г. беше построено второ скеле, от което той заедно с една комисия от специалисти прегледа наново надписите, а специалистите проучиха конника.
Така преписът на Фехер можа да се провери и на места да се допълни.
Оказа се, че неговият препис с малки, но важни изключения е добър и заслужава внимание, обаче предложените от Фехер допълвания на полузапазени думи са често произволни и стоят в разрез с гръцкия език, а тълкуването му, което изхожда от недоказаната предпоставка, че се касае за надгробен надпис на Крум —невероятно.
Тук беше направена една принципна и методична епиграфска грешка:
да се приема за безспорно вярно четенето на името Крум,
да се допълва и тълкува върху предварително съставено мнение и
да се допълват заличените думи и срички на всяка цена.
При Мадарските, както е при всички надписи, трябва да се излиза от
сигурни четения,
от безспорното и познатото,
от място, което може да послужи за опорна точка, както е случаят със сигурното четене на името Тервел и „носоотрязаният император”,
които и самият Г. Фехер четеше, и след това да се пристъпи към допълване, ако това е възможно без насилие,
и свързването на отделните думи в цялостна мисъл.
Критиката на Бешевлиев към Фехер е добра ,но той също действа като него ,даже си измисля думи,дори цели изречения
След това необходимо отклонение нека пристъпим към съдържанието на самите надписи около Мадарския конник.  Те произхождат от три различни епохи, както показват имената на действуващите лица. Горните и най-старите са от времето на Тервел, чието име се чете безспорно на две места.
Три различни епохи между Тервел,Крум и Омуртаг няма ,това едно време на владетели от Тервел - 701-721,Кормесий  - 721-738 и Омуртаг  - 814-831
Пред коня  се чете:
              „ . . . . . . . . . . .   . . . при българите . . . 
 . . . при Тервел 
 дойде. на носо- 
 отрязания импера- 
 тор не повярваха 
 моите чичовци в 
 Солун и отидоха 
 в Кисинските (селища) 
  - . . негов един . . . 
 чрез договор Тервел архонтът 
 на императора даде . . . 
 . . . . . . . 5 хиляди . . . 
 . . . . . . . . . . (императо-) 
 рът с мене добре победи.”

Надписа описва договор ,интересно е думичката как се превежда на грцки,според мен това е КЛЕТВА.
Долният, под конника надпис е от времето на Кормесий, чието име се чете ясно също на две места.

„ . . . жълтици . . . той даде . . . жълтици 
 архонтът . . . войници . . . архонтът 
 . . . гърците . . . каквото ти давах, всяка го- 
 дина ще давам, понеже ми 
 помогна . . . всяка година ще даваме и . . . ар- 
 хонта . . . императорът . . . 
 и Крумесис архонта покани . . . . архонтът . . . 
 като разпредели жълти- 
 ците започнаха. . . . това езеро . . . 
 направи . . . архонт . . . 
 развалиха договорите . . . война . . . мир (?) 
 тогава . . . име “


Надясно от този надпис пак под конника се намира друг, много изтрит, който принадлежи на по-късната епоха от времето на Омуртаг.
„ . . беше отхранен (т. е. угостен?) . . . развалиха и от бога Омуртаг архонт . . . изпрати . . . помогни ми ... “

Разликата във времето на надписите е 130 г.
И така надписите около Мадарския конник са съдържали важни сведения за най-ранната история на България, които, ако бяха се запазили цели, щяха да обогатят значително знанията ни за нашето минало.
Да, добро заключение .

Това е картинка от книгата на Фехер магуареца.
Някои от надписите вече ги няма,
лъвът е доста голям и муцуната му е още цяла,
стремето не е така добре оформено,
още и копието се вижда ,че е хвърлено ,а не го държи конника! 
image
 image

 От цялата история се разбира ,че българската наука нехае за своите факти и се оставят разни чужди автори да импровизират върху тях ,не с помощта на чужди български възпитаници!

По мое скромно мнение тези надписи като традиция идват от траките и са клетви към Митра -единственият който бди за тяхното спазване ...
с една дума САКРАЛНИ!
image
image
На тази по стара снимка се вижда муцуната на лъва (за мене не е лъв)още цяла ...на по късни снимки е счупена!
image





Тагове:   Мадара,   Около,   надписите,


Гласувай:
15
0




1. thrasher - Тия факти не са ми непознати. За тия ...
22.11.2010 06:40
Тия факти не са ми непознати. За тия надписи ми говори един човек от Шумен - Жечко Иванов. Снимките които са в постинга ми ги е показвал също този човек и съм видюждал и книгите на гореспоменатите чужди учени. Хубаво е че поне някой се сети да го пусне това в нета.
цитирай
2. solinvictus - Първи надпис: Юстиниан имп...
22.11.2010 09:55

Първи надпис:
Юстиниан императорът направи договор
и се опита......
българите.................... И при Тервел дойде.. На
носоотрязания император не повярваха чичовците ми в
Солунско и в Кисинските //селища// си отидоха.. Неговият ......
Един......чрез договор Тервел архонтът на императора
даде...... Пет хиляди...... Императорът с мене победи добре

Този надпис също е дело(превод) на Бешевлиев в него има допълнение или началото му започва с Юстиниан и вместо жълтици =злато

Общо взето тези които тълкуват паметника като символ или като религиозно култово средище изключват останалите елементи.
А те Го превръщат (мястото) в комплекс ,нещо като Атон за християните.
Нямам идея как се превежда "договор" на старогръцки,за да видим как е изписана на релефа!
Също на релефа няма нито ханове нито канове и мисля че има БАСИЛЕУ за Тервел.
Басилеусите май не са тюркски кагани хагани ли там как им викат?
Радвам се ,че си запознат с темата!
цитирай
3. sparotok - конник
22.11.2010 12:28
Не знам дали конникът е Митра, но при всяко положение е тракийски, траките са познавали стремето поне от 1-ви век.

Поздрави!
цитирай
4. iuliuscaesar - интересна тема си повдигнал. значи ...
22.11.2010 13:36
интересна тема си повдигнал.

значи най-ранните надписа от времето на Тервел. Щом там пише архонт значи са от преди 705 иначе тервел би се титуловал кесар.

юстиниан се подразбира, критиката ти е неоснователна защото:
1.трябва да търсиш император който е съвременник на тервел за да може той да дойде при него и чичовците му да не му повярват.
2.императорът трябва да е носоотрязан, т.е. това юстиниан ІІ.

за добавките сто пъти съм тъи казвал - на всеки един надшпи, повтарям на всеку един, епиграфите правят опити за реконструирането му. това не е някаква фалшификация, това им е работата. друг е въпросът доколко е достоверна реконструкцията.

за чуждите учени думитети не се нуждаят от коментар, но все пак:

би било много радостно ако все повече чужди учени се занимават с българска история, това ще доведе до по-голям напредък.
например с гръцката история се занимава цял свят и благодарение на това има такъв напредък. предста ви си ако само гърци се занимваха с това. жалко нали???
цитирай
5. solinvictus - Не знам дали конникът е Митра, но при ...
22.11.2010 15:35
sparotok написа:
Не знам дали конникът е Митра, но при всяко положение е тракийски, траките са познавали стремето поне от 1-ви век.

Поздрави!

Аз си мисля ,че това стреме е измислено,доста рових да намеря подобен модел ,но тези които са намерени в гроба на Хорбат(Кубрат) ме обезоръжиха.Това което го броят за стреме е ...отчупена скалата и наподобява при доста въображение!
И много са кът откъм аналогииТЕ!
Ако погледнеш съвремено стреме ще видиш че Хорбатовото е почти същото ,мдаа
поздрав и на теб!
цитирай
6. solinvictus - интересна тема си повдигнал. на...
22.11.2010 15:45
iuliuscaesar написа:
интересна тема си повдигнал.

например с гръцката история се занимава цял свят и благодарение на това има такъв напредък. предста ви си ако само гърци се занимваха с това. жалко нали???


Ми аз нямам против да се занимава който иска с каквото иска!Ама да се надявам на някакъв чужденец да ми оправи Хисторито си е смешна кауза!
Тервел не съобщава ,че той е направил конника-релеф ,ако беше той бешевлиев щеше да хване от две три букви цялата му мисла!-
а наддписа му говори друго за ДОГОВОР =(как е на старогръцки?)
Като най ранен текст не означава ,че той е направил и релефа!
тея нагласяния на текстовете не се приемат като изписани а се слагат в скоби или се оцветяват в друг цвят или там нещо си(гледал съм други надписи и така ги описват) а не после да се твърди че пишело "ВЕЛИКИЯТ ХАН ЮВИГИ ОМУРТАГ" пълна измислица и простотия!

Разбира се ,че ще се занимават!И аз вече виждам от няколко човека съвсем сериозни занимания ,не като мен!
аз, само ще помагам!
другото е от Нечестивият!
ай
п.п.другата седмица ще имам резултат по твоя вАпрос!


цитирай
7. get - интересна тема си повдигнал. на...
22.11.2010 17:00
solinvictus написа:
iuliuscaesar написа:
интересна тема си повдигнал.

например с гръцката история се занимава цял свят и благодарение на това има такъв напредък. предста ви си ако само гърци се занимваха с това. жалко нали???


...
а наддписа му говори друго за ДОГОВОР =(как е на старогръцки?)
Като най ранен текст не означава ,че той е направил и релефа!
тея нагласяния на текстовете не се приемат като изписани а се слагат в скоби или се оцветяват в друг цвят или там нещо си(гледал съм други надписи и така ги описват) а не после да се твърди че пишело "ВЕЛИКИЯТ ХАН ЮВИГИ ОМУРТАГ" пълна измислица и простотия!

Разбира се ,че ще се занимават!И аз вече виждам от няколко човека съвсем сериозни занимания ,не като мен!
аз, само ще помагам!
другото е от Нечестивият!
ай
п.п.другата седмица ще имам резултат по твоя вАпрос!



Освен, че се забелязва "някаква фиксация" (Твоя) около този ДОГОВОР (!) - Имаш ли нещо друго из предвид !
- Ако имаше и отрязана глава ... това с нещо, щеше ли да те подпомогне ?
- Бъди по-конкретен ... откровен, какво толкова се притесняваш да кажеш - какво мислиш !
В края на краищата поста ти сценарий за пиеса ли е (та такава драматизация вкарваш), или си е твоето становище ... на любител ? ... И да сгрешиш ще те разберем ... ако буквоЯдите решат да те "качват на кръста" аз първи се притичвам в твоя помощ - Обещавам !!! - Тържествено - Хехе ако искаш и ДОГОВОР :))) - ще подпиша !!

Приключвам с - Успех и кураж !!
Съдбата и султанът обичат смелите мъже !! :))) - правят ги ... :))
цитирай
8. solinvictus - Отрязаната глава е също символ и ...
22.11.2010 17:10
Отрязаната глава е също символ и ритуал и е сполетяла трима римски императори!
хехе Гет- ски радвам се че ще ми помагаш!не се притеснявам ,нямам никакви сценарии,задачи,реферати и т.н. на мене ми е хоби ,занимавам се ей така...не се вписвам в нечия рамка!
внимай с договорите щото тря са спазват ,разбийш ли?
с какво приключваш?
цитирай
9. get - "...с какво приключваш"/вам ли ?! :))
22.11.2010 17:29
Не аз приключвам а Съдбата-богиня, или султанът абсолютният(великолепният)-едноличният суверен !
Та - Съдбата ни прави Херои !
Султанът ги прави везири, или най-малко (за шляхтичи, не-случайно е написано !)

Да ти е честито Новото литературно-историческо "отроче" !

П.П. Позволявам си вкарам малко допълнение-корекция по отношение твърденията на Юлко, че те всичките изброени в поста от Сол-а, "били чужденци" (?) - А те(учЕните) са ни роднини, поне първи братовчеди - Какви чужденци са ни хазарите ?!!
цитирай
10. iuliuscaesar - гет че те чехите и унгарците хазари ...
22.11.2010 18:45
гет че те чехите и унгарците хазари ли са???
ако намекваш че са евреи, то от кои са??? как можеш да си сигурен че са хазарски евреи???
и още нещо ако хазарите са ни роднини, то значи, че българите са тюрки, щото и хйазарите са.

сол ако ми свършиш работата тряяя ти ставам теляк или ибрикчия.
дано стане.

за думата договор ми цитирай какво е казано в гръцкия текст - коя дума е използвана.
цитирай
11. get - Човешко любопитство ли е това iuliuscaesar , или ... ?!
22.11.2010 19:07
iuliuscaesar написа:
гет че те чехите и унгарците хазари ли са???
ако намекваш че са евреи, то от кои са??? как можеш да си сигурен че са хазарски евреи???
и още нещо ако хазарите са ни роднини, то значи, че българите са тюрки, щото и хйазарите са.

сол ако ми свършиш работата тряяя ти ставам теляк или ибрикчия.
дано стане.

за думата договор ми цитирай какво е казано в гръцкия текст - коя дума е използвана.


Поне на 90% от посочените в поста на Сола(учЕни) са от ешкеназим-хазарим ... нито един не е сефардим. Просто потърси и се зарови в биографиите им(има ги в И-нета при това биографиите са писани от техни едноверци).
За чехи и унгри - не се прави ... не ме прави на ударен :))) - приятелче !

Ешкеназим стана-а тюрки, кат ги прехвана идеята да възсановяват "царството" на Саломон и Храмът ! ... преди това са си били нормални хора, като нас с теб !

Алията, като исторически процес и явление е нещо отделно само по себе си ...
ма хай да не спамя темата "слънце" на Сол-а :))
П.П.(Юлко ако те интересува нещо повече, по тези въпроси сефардим-ешкеназим ... алии, хаскали и т.н. ... пиши ми на лични !) - Ако не ! - туй просто си е нездраво любопитство и съвсем не е приятелско ! - пък те имам за такъв - жалко !

Айде живели - брача !:))
цитирай
12. анонимен - Това място е използвано за спане (виждат се дупки в скалите за вбучване на колове, най-вероятно с цел изкуствен покрив
22.11.2010 20:40
отдолу се е спал от незапомнени времена. Отдолу има по-интерсни неща. Вие пък сте се хванали за тоя конник горе.
цитирай
13. solinvictus - Историята на изучаването му: ...
23.11.2010 00:05
Историята на изучаването му:

Феликс Каниц – 1872 г. –римски паметник и латински текст
К.Иречек . 1885-87г. –твърди :гръцки надписи и тракийски конник
Братя Шкорпил 1895 г. - Препис на надписите и рисунка на релефа от
скеле. Разчитат “Хан КРУМ”
Борман и Калинка – 1897 г. Идея за копие
Геза Фехер- Фехер твърди,, че това е паметник на Крум,, а надписите са възхвала на делата му //ешмедеме//
Гаврил Кацаров 1925 г- заедно с Фехер 10 месеца, от които 9 седмици върху скеле изучават надписите и релефа

Реалии върху релефа според проф.Станчо Станчев
1.Юзда
2.Гнездо за украшение
3.Гръб на седлото
4.Подопашен ремък
5.Стреме
6.Покривало под седлото
7.Късо копие
8.Калъф за лък
9.Широка пола на ездача

Международна кръгла маса 1974 г..
 Пълни инженерно-геоложки изследвания на масива
 Проучване режима на подземната вода и посоката й на движение
 Постоянно наблюдение за движението на пукнатините
 Анкериране на призмите
 Тампониране на пукнатините
 Проект и изпълнение на подвижно защитно съоръжение
цитирай
14. rosnalivada - разни мисли
23.11.2010 03:11
В голямата пещера има непрекъснато течаща вода, извира от скалите, поне на пръв поглед, казват, че никога не е пресъхвал този поток.
Що се отнася до надписите, за мен най-интересно е как Крум стана Кормесий или Кормисош (според Бешевлиев), по снимките от местния музей ясно си личи името на първия без добавените букви от господин професора (ще ти ги изпратя).
Нещо друго ме впечатли вчера, след посещение в Гинина могила (известна още като Свещарска, тази с кариатидите), ако се вгледате в изрисуваната "хероизация", неминуемо ще ви осени прозрението, че гледате Мадарския конник, макар и без животните и копието. По думите на гида, един от учените, който е проучвал гробницата, твърди, че при налагане на въпросните две изображения, налице е пълно съвпадение. Свещарската гробница е датирана от ІІІ-ти век пр. Хр., а сега де?!
Ето още нещо уникално, очаквам с интерес датировката...
http://dnes.dir.bg/news.php?id=6167430&error404

Поздрави!
цитирай
15. iuliuscaesar - росна ливадо, ами той бешевлиев го е ...
23.11.2010 08:22
росна ливадо, ами той бешевлиев го е обяснил в книгата си ама като няма кой да чете.
просто по законите на гръцкия език няма как да е крум.
това е кромесий известен от западни извори, а дали крумесий и кормисош са едно и също лице не е известно.


"отдолу се е спало от незапомнени времена"

много култово изказване. благодаря ти. ако знаеш колко съм се смял чак сълзи ми потекоха
цитирай
16. get - на Прав път сте rosnalivada ... !
23.11.2010 09:15
rosnalivada написа:
В голямата пещера има непрекъснато течаща вода, извира от скалите, поне на пръв поглед, казват, че никога не е пресъхвал този поток.
Що се отнася до надписите, за мен най-интересно е как Крум стана Кормесий или Кормисош (според Бешевлиев), по снимките от местния музей ясно си личи името на първия без добавените букви от господин професора (ще ти ги изпратя).
Нещо друго ме впечатли вчера, след посещение в Гинина могила (известна още като Свещарска, тази с кариатидите), ако се вгледате в изрисуваната "хероизация", неминуемо ще ви осени прозрението, че гледате Мадарския конник, макар и без животните и копието. По думите на гида, един от учените, който е проучвал гробницата, твърди, че при налагане на въпросните две изображения, налице е пълно съвпадение. Свещарската гробница е датирана от ІІІ-ти век пр. Хр., а сега де?!
Ето още нещо уникално, очаквам с интерес датировката...
http://dnes.dir.bg/news.php?id=6167430&error404

Поздрави!


Прав сте и при Свещари и при Мадара имаме една и съща иконографска традиция, същата се повтаря едно към едно и при Тракийският конник - Херос от "ОБРОЧНИТЕ" плочки ! - Сол-е ВЪПРОС - Как разбираш думата ОБРОК !!?

Странното е, че екскурзоводката(миналата година) ми цитира др.датировка за Свещарската гробница ... ІVв. пр.хр. ??!(дали е правилна датировката ?!) ... В тази връзка изложената в експозицията керамика от о.Самотраки ... "защото имало културни връзки м/у двата култови центъра"(по екскурзоводката) за мен Е ЩУРОТИЯ ... към ІІІ в. пр.хр. кабирите като култ, вече поне от два века е мъртъв НЕ СЕ УПРАЖНЯВА !! - Но няма явно кой да го прочете и продължават да ни втълпяват, това за Свещари, като "истина" !!

Така е смях, смя-я-ях ... през сълзи ! :)

Привет с това към фанариотите, в Хистори-то на Бг !!
цитирай
17. solinvictus - В голямата пещера има непрекъснато ...
23.11.2010 09:38
rosnalivada написа:
В голямата пещера има непрекъснато течаща вода, извира от скалите, поне на пръв поглед, казват, че никога не е пресъхвал този поток.
Що се отнася до надписите, за мен най-интересно е как Крум стана Кормесий или Кормисош (според Бешевлиев), по снимките от местния музей ясно си личи името на първия без добавените букви от господин професора (ще ти ги изпратя).
Нещо друго ме впечатли вчера, след посещение в Гинина могила (известна още като Свещарска, тази с кариатидите), ако се вгледате в изрисуваната "хероизация", неминуемо ще ви осени прозрението, че гледате Мадарския конник, макар и без животните и копието. По думите на гида, един от учените, който е проучвал гробницата, твърди, че при налагане на въпросните две изображения, налице е пълно съвпадение. Свещарската гробница е датирана от ІІІ-ти век пр. Хр., а сега де?!
Ето още нещо уникално, очаквам с интерес датировката...
http://dnes.dir.bg/news.php?id=6167430&error404

Поздрави!

Знех си ,че има извор,joder!Всичко съвпада!Да ,папагалските учьони търсят ено към ено аналог и няма да намерят защото това е сакрален символ(нещо като кръста в кристиянството) но са политически обременени и затова пишат простотии.И има такива които ги повтарят като папагали в продължение на десетилетия!Бешевлиев за мене е манипулатор на надписите и не може да му се вярва!По времето когато е правил всичките си прочити на текстове и надписи е имало ЦЕНЗУРА и то от чужда държава.

Да ,това е откритие на Богдан Филов ,но "ЗАБРАВЕНО"и сега бравос на Овчаров го откри отново!
ще го датират 2 век сл.н.е. естествено!
както всичко тракийско е 4 век пр.н.е.
поздрави!
цитирай
18. d3bep - Прав сте и при Свещари и при М...
23.11.2010 09:42
get написа:


Прав сте и при Свещари и при Мадара имаме една и съща иконографска традиция, същата се повтаря едно към едно и при Тракийският конник - Херос от "ОБРОЧНИТЕ" плочки ! - Сол-е ВЪПРОС - Как разбираш думата ОБРОК !!?

!

Прощавай че се намесвам.
Тя не се разбира.
Условн опонятие е.

Както ясно показах с александрийската тема, а мога да го покажа с още 100,
тоя тип каменни икони са силно разпространени в предхристянския египет. Там ги има с хиляди, много видове сцени, често повтарящи се.

Използват се за:
- духовни пазители на дома, заместват предишните джуджета и духове на дома;
- храмови посвещения и изображения, т.е. можеш да отидеш и да я дариш в храма или пък да отидеш и да я видиш в храма и да извършиш свещенодействие;
- погребални церемонии - символизират обожествяването на мъртвия, или пък бога покровител.

Каот цяло те са посветени на дадено божество, духовна концепция или на възвисяването на конкретен човек. В тоя смисъл те са оброчни :)
цитирай
19. solinvictus - росна ливадо, ами той бешевлиев го е ...
23.11.2010 09:44
iuliuscaesar написа:
росна ливадо, ами той бешевлиев го е обяснил в книгата си ама като няма кой да чете.
просто по законите на гръцкия език няма как да е крум.
това е кромесий известен от западни извори, а дали крумесий и кормисош са едно и също лице не е известно.


"отдолу се е спало от незапомнени времена"

много култово изказване. благодаря ти. ако знаеш колко съм се смял чак сълзи ми потекоха

Много тъпо изказване Хулио:
Законите на кой грцки? и от кога в езиците има закони?хахаИма гръцки надписи уж ,които грците няма да разберат нищо!

Кормесий ,Кормисош ,Крумесис голяма каша е в главите на измислените учьони.Трудно им е да нагласят сичко ,даже невъзможно!
на такива напъни се усмихвам ехидно ,хихи

Хулио дръж се нормално с девойките штот ша та затрия с голямата гума-ако няма кво дак кажеш ,знаеш къде те пращам!
цитирай
20. solinvictus - Прав сте и при Свещари и при М...
23.11.2010 09:51
get написа:


Прав сте и при Свещари и при Мадара имаме една и съща иконографска традиция, същата се повтаря едно към едно и при Тракийският конник - Херос от "ОБРОЧНИТЕ" плочки ! - Сол-е ВЪПРОС - Как разбираш думата ОБРОК !!?


Гет -питащият хехе ,ами оброк,обричам,наричам,давам клетва,заклевам се,сключвам договор хехе
Тези плочици са служили като ,ДАДЕНА дума и постваена в храма МУ ,е НЕотменяема!
Има такъв надпис който говори за такова действие!
Демек Митра е бил като -НОТАриус ,компрендес камарад!хехе
п.п.имаме ли преводи по законите на грцкия язикь?
цитирай
21. solinvictus - Каот цяло те са посветени на ...
23.11.2010 09:58
d3bep написа:


Каот цяло те са посветени на дадено божество, духовна концепция или на възвисяването на конкретен човек. В тоя смисъл те са оброчни :)

Простен Си,Амен!хехе
И какво има изписано на тея хиляди плочки ,че импровизираш в обясненияео си?
Ако египтяните са ги ползвали по тоя начин се разминават с траките на две посоки като :
изток /запад
цитирай
22. get - Що е туй гръцки ... ?!
23.11.2010 10:28
solinvictus написа:
iuliuscaesar написа:
росна ливадо, ... бешевлиев го е обяснил ... ама като няма кой да чете.
просто по законите на гръцкия език няма как да е крум.
това е кромесий известен от западни извори, а дали крумесий и кормисош са едно и също лице не е известно.


... ако знаеш колко съм се смял чак сълзи ми потекоха

Много тъпо изказване Хулио:
Законите на кой грцки? и от кога в езиците има закони?хахаИма гръцки надписи уж ,които грците няма да разберат нищо!

Кормесий ,Кормисош ,Крумесис голяма каша е в главите на измислените учьони.Трудно им е да нагласят сичко ,даже невъзможно!
на такива напъни се усмихвам ехидно ,хихи

Хулио дръж се нормално !


Що е туй гръцки език ... то за език, език е (!) ... ама през колко вариации и варианти е минал и на колко езика са говорели "гърците"-е-е ! Колкото е объркано питането ми ... толкова е объркана иисторията му, като вземеш да я четеш ... поради това и шизофреността, която се наблюдава във въпросът ми :)

Като направим историческа ретроспекция на същият, добиваш чувството, че е като училищна гъба ... забърсала в себе си какво ли не :)))
Бил европски, без индо ... тъй ли е питам ? - идват веднага разбирачите и ми обясняват - Да, да ... ма как можеш да се излагаш ! - нали е "доказано" че те (гърците) идват от север, не само че са арийци ами направо сламено руси хиперборейци(кат лапландци) ! - Мъка, мъка ! :)))
Поради това процесорът в главата ми дава известие ... нещо, като Уиндос със системните му грешки :)

От Гет-"ІТ не-специалист" :)
цитирай
23. solinvictus - Мдаа зацепило ти е СиДиТо, Хулио ...
23.11.2010 10:57
Мдаа зацепило ти е СиДиТо ,Хулио казваше че грците идвали от унгарската Пуста ,ама не можали да се научат да праят "Токайско вино"хехе те освен сувлаки кво ли моат?
Той(Хулио)ша ми обяснява по нататък каква реформа са напрайли на езика си през 9 век ,нали бил имперски ...от Ираклии до Михаил ,обаче са карали по стария си закон!
Всъщност ми трябва "византийски" надпис каменен от средата на 9 век!
цитирай
24. iuliuscaesar - абе сол, личи си че не познаваш ез...
23.11.2010 11:44
абе сол, личи си че не познаваш езика.
в старогръцкия, а и в новогръцкия имената се скланят и имат определителен член.
в старогръцкия имената се склоанят по различни склонения.
в случая крум в надписите и византийските текстове винаги е "крумос", а при мадарския конник е "крумес", което няма как да се склони като такова име, ако ме разбрахте, щото и аз май не се разбрах
цитирай
25. rosnalivada - Бляк!
23.11.2010 11:52
iuliuscaesar написа:
росна ливадо, ами той бешевлиев го е обяснил в книгата си ама като няма кой да чете.
просто по законите на гръцкия език няма как да е крум.
това е кромесий известен от западни извори, а дали крумесий и кормисош са едно и също лице не е известно.


"отдолу се е спало от незапомнени времена"

много култово изказване. благодаря ти. ако знаеш колко съм се смял чак сълзи ми потекоха



Точно ти ли пък се намери да ме апострофираш?! Четох ти “експертното” мнение за надписа от колоната на Омуртаг и употребата на омикрон и омега в началото на думата, ако беше я виждал тази колона, щеше да знаеш, че е изписано с омикрон и дискусията е излишна. Обзалагам се, че и Мадарския конник не си виждал отблизо или за последно ти се е случило в ранна детска възраст. То освен четене трябва и мислене, ама кой да мисли. Преди Бешевлиев въпросното име е разчетено като Крум, то така и си пише, ама кой да ходи да види, даже монети са се секли с конника и името на Крум някъде до към 30-те – 40-те години на миналия век. Надявам се, че правиш разлика между Крум и Кормисош. Явно на теб Бешевлиев ти е последната инстанция и единственото настолно четиво. Да разбирам ли, че твърдиш, че никой от “изследователите” преди твоя любимец не е разбирал старогръцки? Голяма част от текста е дописан, което прави разчитането свободна интерпретация, при положение, че дори ударението променя значението на някои думи. Що се отнася до “спането”, не е мое изказване, но твоите учени твърдят, че в голямата пещера е имало наколни жилища, няма да ти обяснявам къде се намира, отиди и виж сам. Прескочи и до Свещари, може пък и да ти просветне нещо за таченото от теб, но невидимо за много други стреме.
Жив и здрав бъди, повелителю на езиците!
цитирай
26. d3bep - Гет -питащият хехе, ами оброк, ...
23.11.2010 12:01
solinvictus написа:

Гет -питащият хехе ,ами оброк,обричам,наричам,давам клетва,заклевам се,сключвам договор хехе
Тези плочици са служили като ,ДАДЕНА дума и постваена в храма МУ ,е НЕотменяема!
Има такъв надпис който говори за такова действие!
Демек Митра е бил като -НОТАриус ,компрендес камарад!хехе
п.п.имаме ли преводи по законите на грцкия язикь?

Бате, трябва да си преместиш блога в категория "научна фантастика" - там и посещаемостта по принцип е по - голяма.
Митра бил нотариус! Бухахахахахаааа!
А Бикът е службата по данъчни оценки!

Само договорът ме смущава, защо там винаги има изобразен конник. Ама сигур и там имаш теория.
Нотариус да си на онуй време, носят ти конници и само ги подписваш... Нема ко да ги мислиш, сите са еднакви. Евентуално и заколиш някой данъчен...
цитирай
27. solinvictus - абе сол, личи си че не познаваш ез...
23.11.2010 13:25
iuliuscaesar написа:
абе сол, личи си че не познаваш езика.
в старогръцкия, а и в новогръцкия имената се скланят и имат определителен член.
в старогръцкия имената се склоанят по различни склонения.
в случая крум в надписите и византийските текстове винаги е "крумос", а при мадарския конник е "крумес", което няма как да се склони като такова име, ако ме разбрахте, щото и аз май не се разбрах


Няма нищо на всяко профи се случва!Ако земем да ти броим изцепките ,някой разказ ша излезе ,хехе
споко!
мисли за реформата ,че вече ми идва ...момента!хехехе
цитирай
28. solinvictus - Жив и здрав бъди, повелителю на ...
23.11.2010 13:31
rosnalivada написа:

Жив и здрав бъди, повелителю на езиците!


Опитах се да намеря в ниета ,списуанията на Шкорпил ,но не можах!
Не другите не знаят грцкия(само бешевлиев е спецЪт) и после има нещо друго,
"...така приетото от научната общност" и край!
поздрави на Свещари ,хехе
цитирай
29. solinvictus - Бате, трябва да си преместиш б...
23.11.2010 13:36
d3bep написа:

Бате, трябва да си преместиш блога в категория "научна фантастика" - там и посещаемостта по принцип е по - голяма.
Митра бил нотариус! Бухахахахахаааа!
А Бикът е службата по данъчни оценки!

Само договорът ме смущава, защо там винаги има изобразен конник. Ама сигур и там имаш теория.
Нотариус да си на онуй време, носят ти конници и само ги подписваш... Нема ко да ги мислиш, сите са еднакви. Евентуално и заколиш някой данъчен...


Що ве? нали ти показах надписа на Хети и Митани където Митра е бил свидетел на клетвата!
Той е този който БДИ на спазването му! - какво му е фантастичното на това?-така са си вярвали хората и на тракийски надпис също има такова заверяване на оброчна плочка!
Сега ,че няма йероглифи е сигурно ,няма и фараони и пирамиди ...от това обяснение което си дал ....си точно ти за мистика и окултизъм и ...мандрамундизъм ,хахаха
цитирай
30. d3bep - :)
23.11.2010 13:42
Не аз, а по скоро обяснението, че щом има клетва пред боговете значи има 100% Митра намесена е за окултизъм... Това направо... не знам. Значи викаш митра е измислил клетвите пред боговете?
Шото аз мисля и други договори на същите ти показах, ама с други богове намесени.
Нотариус... Хм :)

Знаеш ли, гледайки коментарите, измислих нов глагол - "Митрясал".
По нататък ще почна и да го употребявам.
Както и да е :)
Поздрави!
цитирай
31. solinvictus - Боговете са: the Mitra-gods, the ...
23.11.2010 14:21
Боговете са:
the Mitra-gods, the Varuna-gods, Indra, the Nasatya-gods, Lord of Waššukanni, the Storm-god, Lord of the Temple Platform of Irrite

И аз измислих: египтясЪл,хехе
значи от 1400-500 г. пр.н.е. той е този с договорите ,пък кой какво е преписвал и си е измислял е друга работа!
И това не го казвам аз ,това което ти цитирам е една монографиа!

цитирай
32. d3bep - Монография :)
23.11.2010 15:42
Не знам каква монография е, но това е договор мисля че между митани и хетите на Мурсили.
Мурсили ,в друг договор от същото време но в обратна посока НИКЪДЕ НЕ СПОМЕНАВА МИТРА. Обаче пак се кълне.
И Митра и Варуна са ведически братя, нищо общо нямащи с единния слънцебог приятелю.

Между другото договорът ти е еднозначно и бетонно доказателство за циганския произход на Митани. Митра викаш. <ай си прескочил Индра, Варуна и прочие?
Защо, защото тея богове се съдържат в договора от страна на Митани.
И защото са точно такива.
Да не ме питаш друг пт що мисля митани за цигани. Ти би трябвало да знаеш!
цитирай
33. get - Нема страшно Сол ... !
23.11.2010 16:20
d3bep написа:
Не знам каква монография е, но това е договор мисля че между митани и хетите на Мурсили.
Мурсили ,в друг договор от същото време но в обратна посока НИКЪДЕ НЕ СПОМЕНАВА МИТРА. Обаче пак се кълне.
И Митра и Варуна са ведически братя, нищо общо нямащи с единния слънцебог приятелю.

Между другото договорът ти е еднозначно и бетонно доказателство за циганския произход на Митани. Митра викаш. <ай си прескочил Индра, Варуна и прочие?
Защо, защото тея богове се съдържат в договора от страна на Митани.
И защото са точно такива.
Да не ме питаш друг пт що мисля митани за цигани. Ти би трябвало да знаеш!


Нема страшно Сол ! - на твое място веднага ставам Зурванист !
Там пак имаме света троица ... само дето третият не е твърде свет, ама важен е принципът ! :)

- Съвет !
подпис: Гет - апологет :)
цитирай
34. d3bep - Нема страшно Сол ! - на твое м...
23.11.2010 16:55
get написа:


Нема страшно Сол ! - на твое място веднага ставам Зурванист !
Там пак имаме света троица ... само дето третият не е твърде свет, ама важен е принципът ! :)

Зурва , зурва!
Ама нали знаеш ,че Озирис и Сет и те са братя близнаци? Или си забравил?
Не ме карайте да ви Зурвакам дето ви пипна :)

Имам два три страхотни предмета. Тоя ме ядоса и ги изрових. Великолепни са. От един и същи тип. Тракийски по произход.
Дето пращат Митро - мутренската теория здраво в спомените и показват, ма ташкън отде е крадвано... Но ше седим засега така и ше се прайм че нищо не знайм.

Кажи на траките като изобразяват митра да не му слагат отгоре необясними сюжети от много по древно време, Сол.
Аз нямам нищо против, ровете си Митра. Щом тъй ви харесва.

Н оне виждам да вадите нещо, примерно кои са тея дето го почитали, акк живеели, какви са принципите.
Вадиш нож на другите, по - старите религии.
цитирай
35. solinvictus - стигнахме до Оз и рис хехе и у египет ...
23.11.2010 17:04
Стигнахме до Оз и рис хехе
и у египет ли има близнаци ,баси!
значи траките са били озирисци ама не са знаели!
и все пак да попитам съвсем плахо ,кой е бил посредника между траките и египтяните?...може би евреите ,когато са прикопирали Митра от митаните хаха
д3вероф ,това за Карнака е интересно мого ,но не си го разбрал ,пак!
Какъв е бил ритуалът с басейна на древните еГипити?
цитирай
36. d3bep - д3вероф, това за Карнака е инт...
23.11.2010 17:58
solinvictus написа:

д3вероф ,това за Карнака е интересно мого ,но не си го разбрал ,пак!
Какъв е бил ритуалът с басейна на древните еГипити?

Па няма проблем ,разясни го :)
Отдавна съм акзал: С нетърпение очаквам първото ти подробно разяснение.
И така ,какво му е на Карнака?

ПП. Тебе докат те немаше днеска да не си изучил египтологията, бре .... Хм.
цитирай
37. iuliuscaesar - ливадо не е нужно да беснееш и да х...
23.11.2010 18:01
ливадо не е нужно да беснееш и да хвърляш слюнки на всякъде.

нямам спомени какво казал в някакъв си коментар, само смътно си спомням че със сол говорихме дали е Омуртаг или Мортаг и аз му казах че е Омортаг защото така е записано на официален български надписи който е по меродавен от византийските източници. не е нужно да гледам надписа на живо - не съм епиграф да му правя дисекция. и в интернет или в книга се вижда че започва с омега.

колкото до крум се вижда че пак не ти е отблала нищо неокосената глава. не ми давай за пример кормисош, сравнението което се прави е за Крум и Крумесий. по реакцията ти разбирам че не си и чувала за Крумесий и предполагайки че може да стане така, за това написах за Крумесий от западните извори, за който се спори дали изобщо има връзка с Кормисош, или това просто е третият (неизвестният) владетел от именника. ама трябва да се чете - за това окоси си ливадата и пак ще говорим
цитирай
38. rosnalivada - Тъжен малък цезар
23.11.2010 22:19
iuliuscaesar написа:
ливадо не е нужно да беснееш и да хвърляш слюнки на всякъде.
............................................................................................................
ама трябва да се чете - за това окоси си ливадата и пак ще говорим



Хехе, кой се слюнчи не знам, но след този ти коментар си ми ясен като бял ден. Пак ти казвам, четенето не стига, трябва и да се мисли, процес, който явно още не си овладял – аналитично четене му се казва. ;)
Като подминем факта, че коментираш това, което ти изнася, ще повторя специално за теб – в двата надписа на Омуртаг, които лично съм видяла и снимала, името му започва с омикрон, цезарю на глупостта.
Колкото до Крум, май си чел-недочел Бешевлиев, ще ти го цитирам дословно – “Крумесис от надписа и Кормесий от хрониката на Теофан са едно и също лице. Срещу последното отъждествяване езиково нищо не пречи.”
Очевидно става въпрос за ликвидна метатеза или казано по-просто отваряне на затворената сричка. Дотук ок, обаче да видим какво казва по-натам твоят идол – “И така Крумесис отговаря на Кормесис, Кормесий, Кормисош (в Именника на българските князе).”
Та питам те, моята глава ли е неокосена, твоята ли или тази на професора?! След гореспоменатото идва още един логичен въпрос – да вярваме ли или не на Бешевлиев?! Хем го цитираш, хем цитатите “от автора на тези редове” противоречат на собствените ти изказвания.
И за финал, щото не си епиграф и не те влече гледането на живо, “Крумесис” се чете едва след като “преписът на Фехер можа да се провери и на места да се допълни” и да се оспори “тълкуването му, което изхожда от недоказаната предпоставка, че се касае за надгробен надпис на Крум — невероятно.”
Неслучайно те върнах към Омуртаг, ама понеже си отдавна окосен с ръждясала косачка, силно се съмнявам, че схвана защо.
Зле си, цезарю, много зле, изобщо не си ми в категорията, жив и здрав бъди и мисли, малко смешно момче. :)
цитирай
39. iuliuscaesar - да де с омикрон мислех да напиша ама ...
23.11.2010 23:18
да де с омикрон мислех да напиша ама съм го написал с омега. то е ясно че е с омикрон - минута преди да си напиша коментара го видях надписа, но по инерция съм написал с омега.
дали кормисош и крумесий са едно и също лице никой не може да каже. по важното е следното което ти пак не си разбрала
проблемът не е в метатезата, ако я има изобщо, а за Крумес и Крумос. ако наистина пише Крумес, то означава, че не е Крум защото оня се изписва Крумос. а дали пише Крумес не мога да ти кажа - не съм се качвал по скелета и нямам телескопи.
и още нещо бешевлиев твърди, че за формата Крумесис има податки и в друга част на текста - намери си ги сама ливадо.

категорията ква ти е??? ако е 100+ неща да те виждам. посети някой дебелариум.
цитирай
40. rosnalivada - Объркано малко момче
23.11.2010 23:54
iuliuscaesar написа:
да де с омикрон мислех да напиша ама съм го написал с омега. то е ясно че е с омикрон - минута преди да си напиша коментара го видях надписа, но по инерция съм написал с омега.
дали кормисош и крумесий са едно и също лице никой не може да каже. по важното е следното което ти пак не си разбрала
проблемът не е в метатезата, ако я има изобщо, а за Крумес и Крумос. ако наистина пише Крумес, то означава, че не е Крум защото оня се изписва Крумос. а дали пише Крумес не мога да ти кажа - не съм се качвал по скелета и нямам телескопи.
и още нещо бешевлиев твърди, че за формата Крумесис има податки и в друга част на текста - намери си ги сама ливадо.

категорията ква ти е??? ако е 100+ неща да те виждам. посети някой дебелариум.



Да де, ама не! Отговарям ти за последен път, колкото повече се напъваш, толкова повече се оплиташ. Твоето “важно” се оказа голяма променлива. Първо, за метатеза говори твоят човек, но не при Крумес и Крумос, а при Крумесис и Кормесий, тоест за отваряне на затворена сричка, а не за промяна на гласна.
Второ, като не можеш да кажеш дали пише Крумес, къде си тръгнал да спориш?! Имало податки за КрумЕСИС, казваш, нали уж ставаше въпрос за КрумЕС?! Я пак, че стана страшно мазало. ;)
Не ти трябва телескоп, за да видиш (където го има) оригиналния надпис ведно с добавките, надлежно оцветени. Ако намериш КрумЕСИС, ела ми се обади.
Мда, такива като мен само по картинки ги гледаш, да ти имам аргументите Ентелигентни!
цитирай
41. rosnalivada - ти пак не си разбрала проблемът ...
23.11.2010 23:58
iuliuscaesar написа:

ти пак не си разбрала
проблемът не е в метатезата, ако я има изобщо, а за Крумес и Крумос.


Вече почвам да се съмнявам, че си чел и Бешевлиев, никъде не се споменава Крумос във връзка с надписите от Мадара. Май ще се окаже, че мисленето не ти е единствения проблем. ;)

Жив и здрав бъди!
цитирай
42. shtaparov - Мадара
24.11.2010 02:09
"Ангеловият анализ" сочи,че Мадара=Мъдъра/Мъдрият/,Митъра/Митре,Митра/,
Магара/Богара,Божара=Божият/,Йовара/Савара,Сувара,Сиявара,Севера/ и т.н.На релефа е изобразен конният бог Зиези/Сиявуш/-една от еманациите на Слънцето.
За значението на неговото име си струва да се напише отделен постинг,поради
фрапантния резултат,който се получава.
цитирай
43. solinvictus - . . . Пак ти казвам, четенето не ст...
24.11.2010 10:35
rosnalivada написа:
... Пак ти казвам, четенето не стига, трябва и да се мисли, процес, който явно още не си овладял – аналитично четене му се казва. ;)

Опитите на Бешевлиев за разчитане на надписи са политически отколкото професионални!И трябва да му се подложат преводите на проверка от професионални български специалисти и да се ревизират в учебниците!
Хулио има други задачи "да громи автохтонците" ,штот тюркските простотии отидоха в забвението !
с "академчните"профита дет търкали каква "аула"беше и могат да цитират извори кат бешевлиев,златарски,гюзелев,ваклинов и т.н. наизусТ ,се издигат в йерархията,неска член ,утре модератор,у други ден доценТ...
цитирай
44. solinvictus - "Ангеловият анализ" ...
24.11.2010 10:39
shtaparov написа:
"Ангеловият анализ" сочи,че Мадара=Мъдъра/Мъдрият/,Митъра/Митре,Митра/,
Магара/Богара,Божара=Божият/,Йовара/Савара,Сувара,Сиявара,Севера/ и т.н.На релефа е изобразен конният бог Зиези/Сиявуш/-една от еманациите на Слънцето.
За значението на неговото име си струва да се напише отделен постинг,поради
фрапантния резултат,който се получава.


Много добре си го извел ,но сега ако можеш да покажеш как се е казвало селото или областта "МАДАРА" преди турците(което аз усилено търся) и да изведеш мадара през турския (стар ,нов незнам) това е много интересно!
И този Сиявуш /Зиези къде е споменато за Него?
поздрави!
цитирай
45. solinvictus - ливадо не е нужно да беснееш и да х...
24.11.2010 10:45
iuliuscaesar написа:
ливадо не е нужно да беснееш и да хвърляш слюнки на всякъде.

нямам спомени какво казал в някакъв си коментар, само смътно си спомням че със сол говорихме дали е Омуртаг или Мортаг и аз му казах че е Омортаг


Азне съм спорил ,штот не знам грцки!Но бях ти сложил мнение на Легата ,където той обясняваше ,че името на Омуртаг е наложено от Бешевлиев,а не че е правилно.И последвалата популярност на името вече е била трудна поправката -
Защо ли?-защото са папагали и не се следи правилното а какво е казал еди си кой обременен саветски глашатай,каталава?
цитирай
46. solinvictus - всъщност идеята за този пост не е ...
24.11.2010 14:43
всъщност идеята за този пост не е правописът а какво е разчетено и с малкото налични думички.Общо взето става въпрос за плащания и отношения между владетели!
Като договорни -примерно!
Има друг надпис също с главни грцки букви и там също може да се видят различни думички и букви как са ги изписвали ,а не да ми ги пишат с малки и да ги превеждат по съвременните правила на средно,крайно, и не знам още какво койне !
цитирай
47. d3bep - всъщност идеята за този пост не е ...
24.11.2010 15:35
solinvictus написа:
всъщност идеята за този пост не е правописът а какво е разчетено и с малкото налични думички.Общо взето става въпрос за плащания и отношения между владетели!

Викаш , не просто нотариус, ами и храм на Счетоводството!
Бухаха :)

Майтапа на страна, но има само още една култура, кояот изобразява боговете с барелефи и после пише наоколо, колко подаръци на едикой си пратил царя, колко получил, колко дарове на бога, колко храна за народа раздал, на кой служител колко...
И после следващият цар и той пише...
Една е, ама няма ти хареса ако я кажа коя е...
цитирай
48. iuliuscaesar - росна ливадо пак не ме разбра - не ...
24.11.2010 15:49
росна ливадо пак не ме разбра - не четеш какво съм написал.

в надписа пише Крумес, което не може да е Крум, защото Крум се пише Крумос. Това казва Бешевлиев. Ето ти линк за да правим "развален телефон"

http://www.promacedonia.org/vb/vb_1.html стр.11

не виждам за какво се запъваш като не ти е познат материала.

ако искаш постни надписите и ще ги коментираме. нямам нищо против.
цитирай
49. solinvictus - всъщност идеята за този пост не е ...
24.11.2010 16:38
d3bep написа:
solinvictus написа:
всъщност идеята за този пост не е правописът а какво е разчетено и с малкото налични думички.Общо взето става въпрос за плащания и отношения между владетели!

Викаш , не просто нотариус, ами и храм на Счетоводството!
Бухаха :)
.

Виждам ,че не можеш да стопляш,колкото и да ти подсказвам!Това е по две причини ,кухост =куха лейка !Другата е пропагандно ангажиран и аз с това си го обяснявам.След като прочетеш надписите ,които са написани на 25 м височина и за какво се говори в тях за Озирис ли ? или за майката и бащата и костенурката ли?
...как го обясняваш този факт през погледа на египтЯнските култови?
И от къф зор ени "номади' дето не слизали от "звездните"коне с години и си живеели на тях ще записват някакви договори ,които трябвало да плащат "бизантийците"КОЙ ги е НАУЧИЛ?
От времето на Амон Ра имаме ли подобни списвания?хаха
Може би скоро ще намерят главата на някой фараон или маската му покрай Казанлък,а?!
цитирай
50. solinvictus - росна ливадо пак не ме разбра - не ...
24.11.2010 16:45
iuliuscaesar написа:
росна ливадо пак не ме разбра - не четеш какво съм написал.

в надписа пише Крумес, което не може да е Крум, защото Крум се пише Крумос. Това казва Бешевлиев. Ето ти линк за да правим "развален телефон"

http://www.promacedonia.org/vb/vb_1.html стр.11

не виждам за какво се запъваш като не ти е познат материала.

ако искаш постни надписите и ще ги коментираме. нямам нищо против.


не ти се отваря линка ,хулио!Сега ще покажа снимката ,която любезно ми я пратиха!
Твоите разбирания за преводи от грцки съвпадат ли с бешевлиевските?

цитирай
51. iuliuscaesar - лощшо че не се отваря. пробвай по ...
24.11.2010 19:24
лощшо че не се отваря. пробвай по късно. другият вариянт е на тръсачката. все ще ти излезе. или пък влизаш в промакедония.орг и там я търсиш книгата.

какво имаш предвид за разбирания за преводи.
много пъти съм ти казвал че като вземеш един надпис първо има безспорна част, после следва възтановка като един учен предлага една възстановка а друг друга. трети се съгласяват с янкои други и така.
разбира се степента на достоверност на възстановката зависи от състоянието на надписа. така се прави по цял свят и ми е мног смешно като обвиняват бешевлиев че бил фалшификатор щото добавял нещо си.
епиграфиката е доста сложно нещо, но с нея може да се възтонови донякъде надписа - например един каменен надпис лесно може да се изчисли колко са липсващите букви и от там да се започне и т.нат.
цитирай
52. solinvictus - Това го знаем!Говорим за конкре...
24.11.2010 19:44
Това го знаем!Говорим за конкретния надпис ,сега ти го показах в по добра разд.способност и се вижда своеволията на преводача или тълкувателя...цели изречения си добавя ...и титли и богове и т.н. за това казвам че е манипулативен!Отгоре имаш преводът му (НЕГОВИЯТ) и снимката.
жалко че нямам този доклад от комисията дето била съставена от 30 различни специалисти!Там между редовете можем да видим нещо интересно щот тогава сме баш у разгромяването на буржоазната историческа школа! И новата "историческа надстройка"...тъй че има мого политика и по малко професионализъм,и то за чужда доктрина!
моите цитати (в постЪт)са от негов труд ,всичко в бяло е негово писане и линк съм сложил!
цитирай
53. d3bep - От времето на Амон Ра имаме ли ...
24.11.2010 23:03
solinvictus написа:


От времето на Амон Ра имаме ли подобни списвания?хаха
Може би скоро ще намерят главата на някой фараон или маската му покрай Казанлък,а?!

Па, да ти кажа при могила светицата на казанлъшкото село Крън имало май некаква златна маска, погребална.
Ма на кой му пука, дето са вика....
Нали, извинявай че го споменах.
цитирай
54. solinvictus - Що си мислиш, че сяка маска е погр...
25.11.2010 00:09
Що си мислиш ,че сяка маска е погребална ,не може ли да бъде ритуална?
А ритуални маски са използвали ,кои?
цитирай
55. get - d3bep - въпрос ?
25.11.2010 00:46
d3bep написа:
solinvictus написа:

От времето на Амон Ра имаме ли подобни списвания?хаха
Може би скоро ще намерят главата на някой фараон или маската му покрай Казанлък,а?!

Па, да ти кажа при могила светицата на казанлъшкото село Крън имало май некаква златна маска, погребална.
Ма на кой му пука, дето са вика....
Нали, извинявай че го споменах.


d3bep,
В един от постовете си ти направи на пух и прах Шлиман ? :)(прав беше - мразя го(!) ... гаден търгаш ! :)))
Но не толкова това ме интересува, а по-скоро "агамемноновата" маска според теб автентична ли е или не ? - Ако имаш безспорна информация за това, че е фалшива - Кажи !
Правя едни съпоставки - та ще ме облегчиш да не си губя времето ... по тази линия ! - Благодаря в аванс !!

П.П. Освен в Египет и тук (на балканите) при погребенията ... имам в предвид погребалните маски ... някакви аналогии да си срещал ?! - Това пак във връзка с горното ! ... едни търсения и съпоставки :))
Е и още един въпрос ! - Някой знае ли приблизителният брой на могилни погребения на балканите ... също тези и в северното причерноморие !
За северното причерноморие ... нещо не ми се връзват нещата с датировката ... руските археолози отнасят началото на такъв тип погребения от поне вторият милениум преди христа ... нашите, кога ще си сверят датите с тях ?! - Вече не сме братя май ?! Съга българският учьон, май е станал по-малкият другар и брат на западният саъйнтист ? :)
Цитат от ист. сайт на Краснодарският край "курганы появляется в Прикубанье с III тыс. до н.э., то есть около ПЯТИ ТыСЯЧ лет тому НАЗАД, и бытует у адыгов до XVI — XVII вв"
Къде сме тръгнали да се мерим с нашите от ІV-ІІІ в. пр.хр., тоест от времето на "Х"елинизма, както ми обясняваше екскурзоводката от Свещари ?!

Здрави да сте !
цитирай
56. solinvictus - а какво е кургань?Имам карта от е...
25.11.2010 00:51
а какво е кургань?Имам карта от ермитажЪт и точно на мястото на балканите сложили фикуса ,хехе
маската на Агамемнон виждал ли си я? - може да са я откраднали от египтяните !?!

В митраизма се използват масово маски,нищо чудно и траките да са ползвали ,кво им пречи?
цитирай
57. get - Абе караконджул ... :)
25.11.2010 01:14
solinvictus написа:
а какво е кургань?Имам карта от ермитажЪт и точно на мястото на балканите сложили фикуса ,хехе
маската на Агамемнон виждал ли си я? - може да са я откраднали от египтяните !?!

В митраизма се използват масово маски,нищо чудно и траките да са ползвали ,кво им пречи?


... не спиш ли ?!
Не съм виждал това от Ермитажа със фикуса ... ма имах един документ(от 60-те), окружно им викаха навремето. В същото се разпореждаше от Най-главните археолози на СССР ... всичките национални археологчета и краевите в това число "всякакви изровени от тях скиФские артефакти да ги изпращат на съхранение в Ермитажа" ... по другите музеи не бивало.

Е-е-х ! - Да си помечтаем, че сме попаднали в подземните хранилища на Ъ-митажа, що за ски"ф"ское стълпотворение има там !!?

П.П. Абе Сол-е да не си объркал нещо в изписването на това Indra, the Nasatya-gods, в Nasatya ... да не си пропуснал да изпишеш с "sH" съответно думата ??!
цитирай
58. d3bep - :)
25.11.2010 09:21
Гет,
При Шлиман фалшификацията е много просто понятие. Той няма леярна за маски. Купува ги от черния пазар ,асемблира "съкровище" и го обявява за намерено в Троя например. После, понеже е беден и нещастен милиардер, историята м усе тиражира и той от разбойник става герой...

Туй го доказаха много лесно, каот се оказа че в неговите съкровища съкровищата са май от различни земи, и което е по - лошото, от различни епохи, разлика с хилядолетия.

А на въпросът ти предпочитам да не отговарям. Подвеждащ е.
Ако само погребалните маски бяха аналогията, с мед да ги намажеш. И тоа ,че са златни. Що са златни? Що са маски?
Има ли обяснение? Защото аз имам.

И да, СОл, по принцип погребална маска е маската намерена в гроб, и както е в случая - при труп .Предполага се, че трупът не извършва ритуали, единствено остава възможността да е умрял по време на някой ритуал, но тя е доста... Слаба?
цитирай
59. solinvictus - А на въпросът ти предпочитам да ...
25.11.2010 12:25
d3bep написа:


А на въпросът ти предпочитам да не отговарям. Подвеждащ е.
Ако само погребалните маски бяха аналогията, с мед да ги намажеш. И тоа ,че са златни. Що са златни? Що са маски?
Има ли обяснение? Защото аз имам.

И да, СОл, по принцип погребална маска е маската намерена в гроб, и както е в случая - при труп .Предполага се, че трупът не извършва ритуали, единствено остава възможността да е умрял по време на някой ритуал, но тя е доста... Слаба?

Именно трупът не извършва ритуали,но когато не е бил труп може да е извършвал,разбираш ли?
Тази маска е била собственост на този който е погребан,щото маските не са били БАЛНИ,а са служели за мистерии или казано по просто за определен САН(степен,ниво,нивел,ранг и т.н.)-и без да се напъваш можеш да го схванеш!хехе
ти се оказа голям ФЕН!
цитирай
60. solinvictus - а какво е кургань?Имам карта от е...
25.11.2010 12:29
get написа:
solinvictus написа:
а какво е кургань?Имам карта от ермитажЪт и точно на мястото на балканите сложили фикуса ,хехе
маската на Агамемнон виждал ли си я? - може да са я откраднали от египтяните !?!

В митраизма се използват масово маски,нищо чудно и траките да са ползвали ,кво им пречи?


... не спиш ли ?!
Не съм виждал това от Ермитажа със фикуса ... ма имах един документ(от 60-те), окружно им викаха навремето. В същото се разпореждаше от Най-главните археолози на СССР ... всичките национални археологчета и краевите в това число "всякакви изровени от тях скиФские артефакти да ги изпращат на съхранение в Ермитажа" ... по другите музеи не бивало.

Е-е-х ! - Да си помечтаем, че сме попаднали в подземните хранилища на Ъ-митажа, що за ски"ф"ское стълпотворение има там !!?

П.П. Абе Сол-е да не си объркал нещо в изписването на това Indra, the Nasatya-gods, в Nasatya ... да не си пропуснал да изпишеш с "sH" съответно думата ??!

Като стигна до скитите ще ти я покажа,тези които се "haoma-нт или ония с високите шапки...или тези които живееха в морето!
п.п.това е цитат от превод ,не съм го измислил аз ...има си и френски превод ,който съм посочил къде можеш да си го намериш...аз се опитах ,но ми искат да дам ,нещо....но давачката ми е счупена и ...не мога!
папагайо!
цитирай
61. d3bep - Именно трупът не извършва рит...
25.11.2010 20:26
solinvictus написа:

Именно трупът не извършва ритуали,но когато не е бил труп може да е извършвал,разбираш ли?
Тази маска е била собственост на този който е погребан,щото маските не са били БАЛНИ,а са служели за мистерии или казано по просто за определен САН(степен,ниво,нивел,ранг и т.н.)-и без да се напъваш можеш да го схванеш!хехе
ти се оказа голям ФЕН!

Ахааа, викаш, нещо такова.
http://wwwdelivery.superstock.com/WI/223/1788/PreviewComp/SuperStock_1788-2191.jpg
Ей го на тука
http://www.harrogate.gov.uk/images/anubismask.jpg

Само дето... Нал изнаеш че няма никаква логика?
Във вярванията на траките мъртвият сам по себе си отива да става бог, май.
Няма нужда от чужда маска.
А чувал ли си, че златото е плътта на боговете, и чии е този принцип?
И имаш ли идея, защо Траките не ползват злато, а предимно го погребват в безкрайно красиви форми? Не са го криели зимнина.

ВЪпроси, въпроси :)
И поздрави, поздрави!
цитирай
62. solinvictus - това не се брои което си показал!...
25.11.2010 20:40
това не се брои което си показал!
За вярванията на траките не знаем нищо,само се импровизира!
"Златните Врата" е последната която трябва да се премине хехе маските в "митраизма" си имат своето значение и се ползват от посветените след третата степен.Можеш да провериш какво се случило с александрийският патриарх ,когато е осквернил маската на "Отеца" в храма им!
Всеобщото недоволство го е затрило за минути,сега е светец!
мисля че беше Кирил Александрийски.
цитирай
63. dessko - Няма никакъв смисъл Конникът да е от ...
20.12.2010 13:32
Няма никакъв смисъл Конникът да е от друго време,а надписите от друго-според мен са си направени заедно с конникът-всичко е било с умисъл да остане за поколенията-потвърждение на този светоглед са думите-"Човек и добре да живее, умира и друг се ражда. Нека роденият по-късно, като гледа този надпис, да си спомня за оногова, който го е направил."
цитирай
64. solinvictus - Надписите изобщо не споменават за ...
21.12.2010 01:47
Надписите изобщо не споменават за това ,което предполагаш!
В надписите са описани "клетви" ако знаеш как са писали думичката "договор" тогава?
Има друг надпис в който трябва да я има ,мога да ти го покажа!
Смисъла който търсиш е явно погрешен,това не е художествено произведение в смисъла който влагаме ние!И опитите да се тълкува по този начин е меко казано погрешен!
Това не е само мнение,но го споделям.
Кой е могъл да го чете този надпис на 25 м височина?
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: solinvictus
Категория: История
Прочетен: 877084
Постинги: 254
Коментари: 5347
Гласове: 5268