Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
31.03.2011 18:44 - Орфическа Тракия и Персия на Ахеменидите
Автор: solinvictus Категория: История   
Прочетен: 7227 Коментари: 23 Гласове:
12

Последна промяна: 01.04.2011 11:46

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
 Това е една статия на Проф.Диана Гергова, която обяснява и цитира сведения за припокриване на културата (материалната) на траките с персите.Повечето находки тя открива паралели с културата на "ераните"
Това е времето на Дарий ,който се счита за успешен владетел разширил доста територията си.
image
Значи това е 500 г преди Иисус и преди класиката наречена "гресе" в тази статия е вмъкнато понятието гръцко-персийско влияние и култура ,което за мен е антагонизъм.

Така наречената "елинистическа" култура измества тракийската и то без никакви основания!

цитат:
Въпросите, свързани със сферите, в които наличието на Ахеменидите на Балканите и влиянието им върху културата на древна Тракия естествено предизвикват интерес сред изследователите. Изобилието на археологически материал, а дори и повече, примери за торевтика открити на юг от река Дунав, както и различни писмени източници
 (Маразов 1977 г.; Kalojanov 1988 г.
; Тачева 2000 г.; Йорданов 2002 г.; Megaw & Ruth 2002 г.; Йорданов 2003 г.; Вълева 2006 г.; Вълева 2008 г., и др.) В периода на присъствие на Ахеменидите, влияние, дипломатически и търговски обмен в Тракия започва през 520 г. пр.н.е.
www.pontos.dk/publications/books/bss-11-files/bss-11-gergova

Това е въпросната статия.
image
Това е от SKUDRA - Одриските траки .

Ако приемем обаче някаква приемственост и влияние то тълкуването на религиозните практики са ирански(заратустра) ,а не инерпретациите и то свободни на ред учени!
Липсата на грандиозни битки показва тяхната съвместимост.
Същата теза е споделена и от самия Дарий в  надписът който ни е оставил.

I am Darius the Great King, King of Kings, King of countries containing all kinds of men, King in this great earth far and wide, son of Hystaspes, an Achaemenian, a Persian, son of a Persian, an Aryan, having Aryan lineage. 
III. Darius the King says: By the favor of Ahuramazda these are the countries which I seized outside of Persia; I ruled over them; they bore tribute to me; what was said to them by me, that they did; my law -- that held them firm;
Media,
Elam,
Parthia,
Aria,
Bactria,
Sogdiana,
Chorasmia,
Drangiana,
Arachosia,
Sattagydia,
Gandara,
Sind,
Amyrgian Scythians,
Scythians with pointed caps,
Babylonia,
Assyria,
Arabia,
Egypt,
Armenia,
Cappadocia,
Sardis,
Ionia,
Scythians who are across the sea,
Skudra,
petasos-wearing Ionians,
Libyans,
Ethiopians,
men of Maka,
Carians. 


Oт изброените народи са ми интересни подчертаните .
"Скитите които живееха в морето"- уж бяха степни номади ?
И тези три вида скити са много интересни ,не са в някакъв кюп(общ)

Интересно е и КОИ липсват в този списък тъй важни за историческите ни интерпретации (съвременни)?

Въпросът със скитите е интересен понеже се отделят от тази култура която е същата.Внушаването от някакви късни теории от късни култури и омесването им е удобно за прокарване на именно такива като ТУ(Ю)РКската ,
и напъните да ни вкарат в нея!
Ето една карта на "скифи"=скити=саки 
image

Измислянето на някакъв технически термин"КУРГАН" и то съвременен  измества тази култура в тюрско татарско монголски и не знам какви теории.
Всички тези могили разкривайки ги не ги обявават като скитски а им слагат някакви измислени имена -приели са пак механично и тенденциозно на иметоо на селото местноста ...така се въвежда и Плисковска Преславска вместо българска?!?





Гласувай:
15



1. solinvictus - Текста е адаптиран все пак, в изп...
31.03.2011 21:27
Текста е адаптиран все пак,в испанския вариант вместо скити пише грци , и няколко "индиос" -
те понеже търсели индийци и от повтаряния казват на всички индиянци =индиос
-за нас са скити пък за руснаците скифи

Той (Дарий)казва ,че 8 царе преди него от медите са властвали ,но дали са поредни?
цитирай
2. kleotemida - Соле, от кога й е статията? Щото ...
31.03.2011 22:49
Соле, от кога й е статията?

Щото професорката от две години проучва голямо светилище на Дионис на връх Острец над Велинград и в изказванията й за находището съвсем не говори за "модерната измислица - траките", както благоволи да ни осветли анонимният, а за съвсем действителни траки, че даже и за закодирана информация и писменост в орнаментиката на намерената там керамика.

http://kleotemida.blog.bg/history/2011/01/14/besite-risuvali-vyrhu-sydove-ritualite-si.667821
цитирай
3. solinvictus - Не знам нарочно отворих за датата, ...
31.03.2011 23:13
Не знам нарочно отворих за датата ,но ..., ще опитам да я намеря .
Но това не променя част от изводите и!
Да, това от Велинград е изключително ,не знам дали има писано по него нещо? ...
анонимния говори за надписа на Дарий ,така разбрах аз ...там няма траки!
цитирай
4. syrmaepon - И какво според теб трябва да се ра...
01.04.2011 09:02
И какво според теб трябва да се разбира под

Scythians who are across the sea ?
цитирай
5. solinvictus - хе хе хе сарадива пропусна да ни у...
01.04.2011 09:20
анонимен написа:
хе хе хе сарадива пропусна да ни уведоми ,било голямото "Тракийско " светилище на "тракиеца" Дионисий на "неизмислените тураки"

е къде ги тураките, в текста на дараябвающия, който коментираме





ми незнам ,явно някакъв спор си водите ...за мен е важна за този период за българите е културата и какво правят скитите,щото източниците ни припознават като скити.
Пък тураки турки,тюрки изобщо не ме интересуват те са много късни и нямат нищо общо с нас!
цитирай
6. solinvictus - И какво според теб трябва да се ра...
01.04.2011 09:34
syrmaepon написа:
И какво според теб трябва да се разбира под

Scythians who are across the sea ?


За всички историята на север от Дунав е "бяло петно"и на запад и на изток и според националните доктрини си импровизират свободно.После ще ти покажа една снимка ,но това разделение на скитите които е направил Дарий е интересно ...за мене тези скити морските са контролирали морските пътища в Черно море и в зависимост от владетелите са били приятели или врагове ,но тогава е нямало държави в смисъла който влагаме сега ,а родове.
Та тези скити (морските) на запад ги наричат "елини" не знам на изток ?
Другите са религиозни опоненти или друга деноминация ,нещо като католици и православни ,за третите не знам в момента.
Той е записал тия които е завладял .
цитирай
7. get - - Да попитам ?
01.04.2011 13:05
solinvictus написа:
syrmaepon написа:
И какво според теб трябва да се разбира под

Scythians who are across the sea ?


За всички историята на север от Дунав е "бяло петно"и на запад и на изток и според националните доктрини си импровизират свободно.После ще ти покажа една снимка ,но това разделение на скитите които е направил Дарий е интересно ...за мене тези скити морските са контролирали морските пътища в Черно море и в зависимост от владетелите са били приятели или врагове ,но тогава е нямало държави в смисъла който влагаме сега ,а родове.
Та тези скити (морските) на запад ги наричат "елини" не знам на изток ?
Другите са религиозни опоненти или друга деноминация ,нещо като католици и православни ,за третите не знам в момента.
Той е записал тия които е завладял .


- Държави, няма има родове(генос) ... Ма ЕТНОС-и има ли ?! :))
- Мисля върху туй следва да се спрем - терминчита ... на пръв поглед незначителни, но ако не се изяснят съдържателно-смислово ... Хм, става лошо !?

- С уважение !

от Гет ктист
П.П. Дообяснявам, въпросът е голям и сложен - следва да се развие в отделна тема !! - просто в момента намеквам за неговото място и значение, съотнесено към някои интригуващи моменти в публикуваната тема !!
цитирай
8. solinvictus - да съвременните понятия ни огра...
01.04.2011 13:38
да съвременните понятия ни ограничават или ни хвърлят в рамки ,в които има дефиниции :"-това не може да бъде!" или за целта има понятия които са вкарани именно в тази посока да се създаде някаква приказка!
преди питах един ,който твърдеше разни работи за понятията:

етнос
народ
нация
род
племе
държава
империя
родина
и т.н.

понеже някой в 14 век написал етнос за българите което било =на племе
в официалната история Дарий победил гетите в битка и преследвал скитите
Споменаването на голяма битка при която загинали 25 000 мъже в района на "кавала" сегашния са недоказани и някои археолози издирват този масов гроб ,който може да ни даде интересни арте факти.
Споменава се май от херодот?
цитирай
9. panazea - За връзката на траките с персите
01.04.2011 14:36
научих от една персийка , която твърдеше , че тяхните носии имат близки /подобни/шевици , както при българските . Тогава една наша професионална етнографка се изпъчи и рече , че ние и те са прихванали от турците(?).
Е , как да й река на специалистката , че българските/тракийските/ шевици и персийските хронологично са създадени преди турците да се появят в ареала .
цитирай
10. panazea - Ето няколко успоредици:
01.04.2011 14:42
Дарий= дар,
Миди = французите казват midi , ингилизите mid ,
Ако се вторачи човек в успоредиците , ще открие толкова общо между народите , все едно сме от едно село .
Следващия постинг ще напиша за теб . Как аз виждам нещата. Аматьорски.
цитирай
11. solinvictus - Трудно ще ти е! да преди 2-3 години ...
01.04.2011 14:42
Трудно ще ти е!
да преди 2-3 години пратих ена "елбетица" на един фен на българското начало преди 15 000 г.н. най малко от Азия (некакви полупустини)
...в руско-тюркски форум беше и правеше тъпи аналози ...и му ръкопляскаха (професор го водят в БГ) та му я показах ,че са я намерили в Согдия и той изпадна в душевна микторация?хаха
...забавни са!
цитирай
12. solinvictus - Дарий= дар, Миди = французите ка...
01.04.2011 14:51
panazea написа:
Дарий= дар,
Миди = французите казват midi , ингилизите mid ,
Ако се вторачи човек в успоредиците , ще открие толкова общо между народите , все едно сме от едно село .
Следващия постинг ще напиша за теб . Как аз виждам нещата. Аматьорски.

играта с думички е измамна ,примерно :
чурус -в испания означава вид мекичка - на вкус иначе е дълга толумбичка хехе
кон =със; - казваш едно кайве кон шекер хаха
коньо - обаче е съвсем друго
курва =завой

така ,че ...
цитирай
13. get - - Соле ... тази картинка от Ерми-тажа :)) и аз си я пазя !!
01.04.2011 15:21

- Не знам откъде си я теглил - но курганите, както са по тази картинка продължават и малко по надясно !
- Второто интересно нещо, което ще прочетеш е ДАТИРОВКАТА на "кур,ганите" - сАветските прАфесАри по силата на инерцията, че всичко в Русия и по-голямо, по-изконно и Забележи по-старо - слагат едни датировки от към Х-VІІІ в. пр. хр., за разлика от нашите учЬОни, които като по-малки и верни братя се осмеляват да датират тракийските гробници не по-рано от VІ пр.Хр. ! - Хехе ! - сещаш ли се от какви съкровенни помисли са движени нашите и техни учени при една такава датировка ??! :)))

- С уважение !

от Гет ктист

П.П. Имам чувството, че по някое време в миналото на руската академия се е въртяла в главата примамливата мисъл да изкара най-малко дорийските "гърци" руски скиФи !! - Хахаха !!
цитирай
14. solinvictus - да, на нашите е забранено да е по с...
01.04.2011 15:29
да,на нашите е забранено да е по старо от 4 век преди.
да сега май я няма тази картинка,и както забелязваш в нашия район са сложили ена за мая хехе
тия които липсват са в Окрайна,сега обаче там кипи усилен труд и ми е много странно ,нашите професионалисти дали ги канят да ходят да помагат ,нямаме ли двустранни археологически спорузомения ,та да се включим...мже пък да извадят най накрая някой 'прабългарски" надпис с тюрско монголска титла?

п.п.забравих да изровят някой египедски озирис или някой саркофаг с разрез 5 ....да речем?
цитирай
15. panazea - Ще пусна постинга в полунощ !
01.04.2011 17:59
Ще паднеш от смях ! Гарантирано!
цитирай
16. get - - За късният 11-ти и турките е ясна работата ! - Но относно Дариявуш аз предлагам ...
01.04.2011 20:59
solinvictus написа:
да,на нашите е забранено да е по старо от 4 век преди.
да сега май я няма тази картинка,и както забелязваш в нашия район са сложили ена за мая хехе
тия които липсват са в Окрайна,сега обаче там кипи усилен труд и ми е много странно ,нашите професионалисти дали ги канят да ходят да помагат ,нямаме ли двустранни археологически спорузомения ,та да се включим...мже пък да извадят най накрая някой 'прабългарски" надпис с тюрско монголска титла?

п.п.забравих да изровят някой египедски озирис или някой саркофаг с разрез 5 ....да речем?


... малко по-друг подход при разглеждането на въпросът !
- Казвал съм го и ще продължавам да повтарям до втръсване !!(ако не вярвате отворете Британика-та !) Там се казва къде се е зародила най-старата култура съотнесено към Европа, Мала азия, Близък изток и Сев. източна Африка - ТОВА Е БАЛКАНИТЕ !! - Като най-стара култура на уседнал и земеделски народ, който съответно е изградил един богат език на база усложнени обществени отношения ... било в материално-битов, било в културно религиозен план !!!

- Къде се локализират най-ранните находки на тази култура ? - около Варна и Североизточна България, тоест културата Варна-Хаманджия. Втората част от името попада на територията на съвр. Румъния, така че последните се присъединяват с претенции за авторство :))) !
- Тази култура претърпява упадък ... най-вероятно поради катаклизъм - НО-О-О !! е следвана непосредствено от други високи култури примери, като Маришка, Винча и др. пак с център тук предимно България и съпределните и земи + Мала азия !!
- Вследствие на подобряване на бита имаме и нарастваща популация. В последствие ту започва да се разселва:
- едната ос стига до Индия Харапска цивиризация;
- втората - над каспия Централна азия та чак до западен Китай с първата им династия(онази с теракотената армия)
- Трето направление - Североизточна африка и колонизиране делтата на р.Нил, тоест основополагащо начало на Египет(
- четвърто направление - т.нар. Вилендорф-Халщад

- Доразвивам(маркирам) ... народът носител на т.нар. арийска или ведическа култура в своя исторически път няма как да не е минал и през зеемите на двуречието преди да достигне Индия(долината на Цивилизацият, т.е. Харапа).
- Ха, от тез изходни точки търси общото м/у Дарияващ и съответно това, което съществува по нашите балкански територии ... няма как да нямаме с тях(еранците) общи битови и културно-религиозни черти !! ... същото и с египтяни и т.н. вж. това, коуето съм отбелязал с лъчовете на разселване на древното палеобалканско население !!
- Те това ... накратко е теорията която поддържам !!

- С уважение !

от ГетКан Евпатор ТАУРоСкитский
цитирай
17. kleotemida - Не знам нарочно отворих за датата, ...
01.04.2011 21:02
solinvictus написа:
Не знам нарочно отворих за датата ,но ..., ще опитам да я намеря .
Но това не променя част от изводите и!
Да, това от Велинград е изключително ,не знам дали има писано по него нещо? ...
анонимния говори за надписа на Дарий ,така разбрах аз ...там няма траки!


Не съм срещала нещо ново по темата и аз, но и не съм ровила кой знае колко от тогава. За сметка на това се сетих, че в поста за Мадан бях дала един исторически факт - В местността “Архангел” са намерени древноперсийски гробища. За древноперсийски находки се споменава и в други землища наблизо до Мадан - около градовете Златоград и Рудозем. Може да има и други, но не съм ровичкала скоро по родопските сайтове, макар че доста интересни неща могат да се срещнат там.
цитирай
18. syrmaepon - Дарий= дар, Миди = французите ка...
02.04.2011 09:35
panazea написа:
Дарий= дар,
Миди = французите казват midi , ингилизите mid ,
Ако се вторачи човек в успоредиците , ще открие толкова общо между народите , все едно сме от едно село .
Следващия постинг ще напиша за теб . Как аз виждам нещата. Аматьорски.


Ето нещо ,което може да ви заинтересува
http://syrmaepon.blog.bg/history/2011/01/19/hlodvig-li-e-princyt-jabok-ot-prikazkite-na-bratia-grim.670044
цитирай
19. sparotok - надписи и тълкувания
02.04.2011 15:54
Полюбувай се и на това http://www.livius.org/aa-ac/achaemenians/DSe.html
цитирай
20. get - - Уважаема syrmaepon - приказното народно творчество, е красиво само по себе си ...
02.04.2011 22:45
... но мисля при предоверяване, единствено и само на него, това крие известна опасност ?!
syrmaepon написа:
panazea написа:
Дарий= дар,
Миди = французите казват midi , ингилизите mid ,
Ако се вторачи човек в успоредиците , ще открие толкова общо между народите , все едно сме от едно село .
Следващия постинг ще напиша за теб . Как аз виждам нещата. Аматьорски.


Ето нещо ,което може да ви заинтересува
http://syrmaepon.blog.bg/history/2011/01/19/hlodvig-li-e-princyt-jabok-ot-prikazkite-na-bratia-grim.670044


- не смея да натрапвам свое становище - само ще отбележа, някои неща, които биха представлявали интерес и чрез, които разширявайки нашите знания бихме по-пълна и ясна представа за интересуващите ни въпроси и правилноста на изводите ни !!
а/ например - съществувала ли е и под каква форма мидийската държава ? - http://liberea.gerodot.ru/a_hist/midia.htm
б/ дали пък лилията не е символ на една много, много по-стара култура и религиозна традиция ? - например да отправим поглед към Акад-Вавилон ? и-и-и една богиня Бел-Лилит !(мисля, че те първообраза и е повлияла символът, който ни показвате);
в/ това по-късно, е преминало в местни вярвания дори срещащи се на балканите и Мала Азия;
г/ относно упоменатото "Реймско евангелие" - същото си има конкретна история, която може да се проследи до ІХ в., до земи в момента поподащи в Украйна и една азбука съществувала поне от ІV в., разработена и употребявана в "Малка Скития", тоест съвременна Добруджа а след това чак до западните слОвенски народи(Хърватия);

- Има и още ред др. интересни неща, но за да не стана досаден - Спирам !

- Моля не приемайте това, като нотка на неприемане, на вашите симпатии към този определено достоен и почтен народ - кабардино-балкарският !

- С уважение !

от Гет ктист
цитирай
21. solinvictus - Полюбувай се и на това http://www. ...
02.04.2011 23:11
sparotok написа:
Полюбувай се и на това http://www.livius.org/aa-ac/achaemenians/DSe.html


Надписа май е в три варианта,не знам дали гръцкия надпис се разбира от грците?
Сега съм намерил нещо интересно и можеш да си поиграеш,хехе
Ще ти го покажа отделно ,щото е за номадите скити (сега разбрах че и те били турки и даже имат снимки предимно руски ...изглеждат като монголи) хаха
цитирай
22. nestinar - курва =завой Жена, която прави ...
11.04.2011 13:19
курва =завой
Жена,която прави много завои!:))))
цитирай
23. solinvictus - за жена имат друга думичка жен...
12.04.2011 15:14
за жена имат друга думичка
жена=мухер
...от муха ,хехе
само за папагал е почти същата папагайо ...
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: solinvictus
Категория: История
Прочетен: 1489126
Постинги: 259
Коментари: 5363
Гласове: 5370